أنحنا الفى عزنا جميعاب *** متحدين قوى مابننفصل أحزاب
اهلا ومرحبا بكم في منتديات الجميعاب
أنحنا الفى عزنا جميعاب *** متحدين قوى مابننفصل أحزاب
اهلا ومرحبا بكم في منتديات الجميعاب
أنحنا الفى عزنا جميعاب *** متحدين قوى مابننفصل أحزاب
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

أنحنا الفى عزنا جميعاب *** متحدين قوى مابننفصل أحزاب

جميعاب نحن وأسال مننا الشافنا**دميرت الدنيا كم ضاقت لبع مقدافنا**نحن الفارس الغير بنحسب نتافنا**نحن مصرم الجن البلاوى بخافنا
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
مرحبأً بكم مليــون في منتديــــات أبناء الجميعـــــاب

حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزناد ‏ ‏عن ‏ ‏الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذكر يوم الجمعة فقال ‏ ‏فيه ساعة لا يوافقها عبد مسلم وهو قائم ‏ ‏يصلي يسأل الله تعالى شيئا إلا أعطاه إياه وأشار بيده يقللها

من دعائه صلى الله عليه وسلم : " اللهم أصلح لى شأنى كله ، ولا تكلنى الى نفسى طرفة عين ، ولا الى أحد من خلقك " وكان يدعو : " يا مقلب القلوب ثبت قلبى على دينك

حكمة اليوم : كن ابن من شئت واكتسب أدباً *** يغنيك محمـوده عن النسـب

إن الفتى من يقول: ها أنـذا *** ليس الفتى من يقول: كان أبي


 

 الزبير باشا رحمة

اذهب الى الأسفل 
5 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
الفياض أحمد على إدريس

الفياض أحمد على إدريس


ذكر عدد الرسائل : 155
العمر : 51
محل الاقامه : امدرمان ودالبخيت المناره مربع 2منزل92
المدينة - القرية : الوادي الاخضر
تاريخ التسجيل : 24/11/2009

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالأحد يوليو 17, 2011 7:46 pm

الاخوة الاعزاء بالمنتدي انقل لكم هذا الموضوع من موقع البركل الموضوع بواسطة المدعو خالد الحاج وقد قادني اليه البحث عن سفيرنا خليفة عباس
نرجو التكرم بالاطلاع والرد

*****

الزبير باش رحمة ليس أكثر من مجرد تاجرآ للرقيق.


مقدمة :هذه مجرد إنطباعات قارئ وليست محاولة للنقد ولا أزعم إمتلاكي لأدواته ولكني لم أقرأ في حياتي كتابا مليئا بالمتناقضات والأكاذيب كهذا الكتاب فرأيت أن أشرككم إنطباعاتي حوله .


عن مركز الدراسات السوداني صدر هذا الكتاب بعنوان الزبير باشا يروي سيرته في منفاه بجبل طارق ، وهو عبارة عن ترجمة للقاءات صحفية للكاتبة الإنجليزية فلورا شو إبان تواجد الزبير في منفاه بجبل طارق ، وقد أضاف المترجم ملحقين للكتاب حوي أحداهما مكاتبات الزبير باشا إلي السلطان التركي وآخر عبارة عن تتبع تأريخي لحياة الزبير باشا رحمة .وتجدر الإشارة هنا بأن مترجم الكتاب إلي اللغة العربية هو الأستاذ خليفة عباس العبيد وهو متزوج بحفيدة الزبير رحمة وهذا يوضح محاولاته المستميتة لنفي تهمة الإتجار بالرقيق عن الزبير كما سيتضح ، سردت الأنسة فلورا سيرة الزبير بطريقة السرد في روايات (طرزان) وهو سرد يفتقر كثيرا للمصداقية نسبة لأن حوارها مع الزبير باشا كان يتم بواسطة مترجم وصفته أكثر من مرة بأن لغته الإنجليزية كانت ركيكة جدا لدرجة أنه كان يلجأ للغة الإشارة لتوضيح بعض المعاني أحيانا ، كما أن تصويرها لحياة الزبير رحمة كانت مليئة بالثغرات ولا تخلو من مبالغة وخرافات ، ومن الواضح أنها لم تكن معنية بتوضيح الحقائق بقدر إهتمامها بسبق صحفي .

سموك الزبير : فارسا تشد الحيل
وسموك الزبير : فارسا تصد الخيل
وسموك الزبير :صالحا تقيم الليل
وسموك الزبير : بتغير هوية ليل
بت مسيمس


من هو الزبير باشا:

ينسب الزبير نفسه إلي العباس بن عبد المنطلب ، الزبير بن رحمة بن منصور بن علي بن محمد بن سليمان بن ناعم بن سليمان بن بكر بن عوض بن شاهين بن جميع بن منصور بن جموع بن الملك غانم بن حيميدان بن صبح بن مسمار بن سرار بن محمد حسن كردم بن إدريس الكني بأبي الديس من قضاعة بن حرقان (وإسمه عبد الله) بن مسروق بن احمد اليماني بن ابراهيم الجعل بن إدريس بن قيس بن يمن الخزرجي بن عدنان بن قصاص بن كرب بن هاطل بن ياطل بن ذي القلاع الحميري بن سعد الأنصاري بن الفضل بن عبد الله بن العباس بن عبد المنطلب بن هشام .
وقد ولد بجزيرة واوسي بالقرب من الجيلي 8 يوليو 1831


أكاذيب ومبالغات :

اقتباس:
اقتباس:
كانت محادثاتي مع الزبير تتم عن طريق ترجمان أسمه أحمد كان حظه من الصبر والأناة كبيرا بقدر ما كانت حصيلته من الإنجليزية قليلة وعلي الرغم من كل ما بذلناه كلانا من جهود فقد كان لدي إحساس قوي بوجود تباين ومفارقات بين الحديث الذي كان يقال وبين ما سمعته منه (أحمد) وفيما يتعلق بالحقائق العامة فقد كانت هنالك ايضا صعوبات فعندما يتطرق الحديث الي لغة الأرقام التي تتجاوز العشرات مثلا فلا يمكن في هذه الحالة الوثوق بالمترجم .
أرسل الزبير من قبل أسرته لإرجاع أحد أبناء عمه الذي إلتحق بخدمة التاجر علي عموري كان ذاهبا للجنوب للبحث عن العاج وكان أن ذهب الزبير معهم بدلا من العودة بإبن عمه وقد عامله التاجر علي بصورة مهينة في البداية ويقول الزبير إنه كا ن مسكينا وفقيرا (كالعبد) ويقول أنهم حينما وصلو إلي منطقة (عفوق) القريبة من (ماكسو) جنوب بحر الجور وهاجمتهم مجموعة من المحاربين (السود) وألحقت بهم هزيمة نكراء وبدأوا في التراجع والهروب وكان من حسن حظ الزبير أن صوب سلاحه الناري نحو زعيم (السود) بينما كان خمسة عشرة من رجال عموري يتساقطون حوله كالمطر أخذ الزبير احد البنادق الجيدة واستطاع عن طريق طلقات نيرانها السريعة بالإضافة إلي ما تركه قتل زعيمهم إستطاع أن يقلب دفة المعركة ودحروا جحافل (السود) بعد تلك الحادثة صار للزبير مكانة خاصة عند التاجر علي عموري فترك الزبير في قيادة القافلة التجارية وعاد للخرطوم وقد أخذ الزبير 1200 جنيه في مقابل ذلك وعند عودة عموري من الخرطوم فضل الزبير العمل بمفرده وقام بإستئجار مجموعة من المحاربين ليبدأ مشوار سيطرته علي إقليم بحجم فرنسا. يصف الزبير المنطقة وأهلها بصورة تتوافق مع الخيال الأوروبي الجاهل بأفريقيا في تلك الحقبة الزمنية فيقول :

اقتباس:
اقتباس:
من العسير علي الذهن الأوروبي أن يتصور حالة معشر النيام نيام فقد كانوا وثنين لا إلاه لهم ولا رسول ولا قانون فبينما كان يعبد أحدهم شجرة مثلا ويعبد أخر دجاجة كان البعض الأخر يتخذ من النار أو من الماء أو من فرس البحر أو الثعبان إلاها يعبده ، ولم تكن لهم أي مهنة غير الصيد وقتال بعضهم البعض ، كما كانوا كلهم من أكلة لحوم البشر...وقد تفشي أكل لحوم البشر فيهم للحد الذي وجد أنهم لا يأكلون سواه عندما وصل الي ديارهم أول مرة وكان النساء والرجال والأطفال يقتلون في السوق ثم يقطعون ليباعوا كما يبيع الأوروبيون شرائح لحم البقر والضان ،وكان كل أسري الحروب يؤكلون وكذلك الرجال الذين يغدون سمانا جدا ، بحيث لا يصلحون لعمل شئ ،ولم تجري العادة أن يأكل أي فرد منهم لحم أي من أقربائه فلو فرض مثلا أن أم أحدهم أخذت تحتضر وأشرفت علي الموت فإنه يقوم بالتفاوض مع أي شخص من قرية مجاورة ليسمي ثمنا لجسدها .فإذا صحت ولم تمت بطلت المبايعة ولكن إذا ماتت تنقل إليهم لتلتهم في رقة وفي لطف ومتعة وتلذذ بعيدا عنهم

حاشية:
1-بت مسيمس هي شاعرة (حكامة) الزبير
2- الأقواس حول بعض الكلمات من عندي وهي كلمات إستخدمها الزبير مثل عبد وسود .

للمقالة بقية .
__________________
جضما معود علي الكفيت
#2
قديم 08-13-2009, 03:24 PM
الصورة الرمزية خالد الحاج
خالد الحاج خالد الحاج غير متواجد حالياً
Administrator

تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: Netherlands
المشاركات: 2,055
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى خالد الحاج إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى خالد الحاج
افتراضي
نحن سيفا طيع جهينة
مادخلنا الوكرة وجرينا
كم غزينا وكم كم سبينا
القبائل تاريخها وينا



الزبير (السوبر مان) :

كون الزبير جيش من المواطنين المحليين وسماهو البازنقر ، دربهم وسلحهم بالأسلحة النارية الحديثة وتوغل في أراضي النيام نيام فارضا سطوته وتزوج بإبنة الملك تكمة أحد ملوك تلك البلاد ولتلك الزيجة قصة تروي يقول الزبير في روايتة للأنسة فلورا :


اقتباس:
اقتباس:
نزل الزبير ضيفا علي الملك تكمة وأثاء تواجده قام جنود الملك مريسة وهو ملك أحد القبائل الملاصقة لقبيلة الملك تكمة وكان جنود الأخير سكاري فأنزل بهم الملك مريسة هزيمة ساحقة فأحاط الزبير وحرسه القليل بالملك تكمة وتمكن من إخراجه من المدينة وإنقاذه من موت محتوم وأثناء ذلك جرح الزبير جرحا بليغا بحربة إخترقت جسده فوق رئته اليمني ونفذت من خلال كتفه محطمة لعظمه . وأراد أحد الحراس أن ينتزع الحربة ولكن الزبير الذي خشي أن يتسبب ذلك في نزف دمه مما قد يشل حركته أمر بكسر نصل الحربة فقط وأن يبقي علي سنها ليظل غارزا في الجرح واستمر بتلك الحالة يبذل الجهد لسلامة وحماية تقهقر الملك تكمة وانسحابه عبر نهر كانوا قد تجاوزوه من خلفهم ، وأصيب الزبير مرة ثانية بجرح في فخذه ولكن الإنسحاب كان قد تم بنجاح ، وبعودتهم الي مقر تكمة بسلام تولي تكمة سحب الحربة بيده شخصيا وحدث كما توقع الزبير من قبل ، إذ اندفع الدم جياشا بكميات غزيرة من جرحه جعلته يرتمي فاقد الحس والشعور بين يدي تكمة وقاموا بمعالجة جرحه ، وبعد وصول من بقي حيا من زعماء القبيلة دعا تكمة مجلسه للإنعقاد وأخذ بيد الزبير وهو مثخن بجراحه وقدمه لهم قائلا أنتم يا من كنتم أصدقائي وكبار رجالات مملكتي أنتم إخواني الذين غمرتهم بالهدايا ، فررتم مني حين أحدق بي الخطر وتركتموني لأموت لكن هذا الغريب وهبني الحياة ولهذا سيكون منذ الآن صديقا وإبنا لي ثم قال لهم إحضروا إبنتي ولما جيئ بها قام بإعطائها للزبير أمام ذلك المجلس وامتعض قومه محتجين ولم يكونوا من الزنوج بل كاموا من ذوي البشرة الرقيقة بشعورهم الحريرية الناعمة واعتدادهم العريض وزهوهم بنبل مولدهم وتوجه القوم لمليكهم يسألونه كيف تعطي إبنتك لرجل غريب لا تعرف عن مولده أو نسبه شيئا؟ فقال دعوه لأن يهب لإبنتي ولدا مثله وبحسبي هذا ويكفيني ذلك قناعة ورضي .

الزبير يقتل أسدا:

اقتباس:
إقتباس:
قتل الزبير أسدا إبان تواجده في ضيافة أحد القبائل وقد جاء الأسد ليلا وأحس به الزبير فأطلق عليه النار وكان معتادا علي صيد الأسود فأرداه قتيلا وقد أفرح ذلك زعيم القبيلة الذي قال للزبير أن ذلك الأسد ظل ثلاثين سنة سوط عذاب عليهم وقد قضي علي أكثر من مائتي ضحية غير الأطفال والنساء والماشية وقد بذلوا عدة محاولاات لإغتياله وفشلوا وأنه أي الزبير منذ اليوم واحد منهم وإبنا له



يمتلئ الكتاب بمثل هذه القصص التي تعطي الزبير قوة خارقة ودهاء ، كما نري تبخيسه وتقليله من شأن الشعوب التي يغزوها أو يتحالف معها واصفا إياهم بالهمج المتخلفين وحتي عندما روي قصة زواجه لم يتواني في إضفاء بعض الصفات الجمالية عليهم حسب رؤيته من شعر سبيب وبشرة ناعمة وأصل غير زنجي ؟ أما قصة قتله للأسد فهي ضحك علي ذقن تلك الصحفية المسكينة فكيف بقوم وصفهم الزبير بنفسه أنهم صيادوون يقضوون وقتهم في الصيد وقتال بعضهم البعض كيف بهم يعجزون عن صيد أسد بلغ الثلاثين من عمره ؟ونعرف جميعا ماذا قال أهلنا عن الأسد عندما يعجز وما تفعله العنزة "الغنماية" به .

الزبير ينفي عن نفسه تهمة الإتجار في الرقيق :


يقول الزبير :


اقتباس:
اقتباس:
أنه ينظر إلي النخاسة في مصر كمؤسسة ضرورية ولازمة يسمح بها القرآن ، وبأنه كان لديه تقدير تام ومنطقي لحقيقة أن إستمرار النخاسة يستلزم إستمرار الإتجار في الرق وبالتالي يفضي إلي جعل اقتناص العبيد واصطيادهم أمرا مباحا وإنه وإن كان يستهجن ذلك التبرير الأخير الذي ذكره بحسبانه غير موائم لروح النظام السياسي ولا يتمشي مع روح الإصلاح والتقدم ولكونه مخالف وضد ما تفرضه الدوافع الإنسانية ، لكنه كان علي إستعداد لأن يقبل به كشر لا بد منه ، طالما أنه لا يجري حدوثه داخل حدود المناطق التي يكون لها حكام متمدنون مسئولون عنها , كانت أسواق النخاسة الكبيرة تقع صوب الجنوب وعرفت بأراضي (اليودبهامو) وسمي منها قابو وكارا وكتما وبانقا وبينغية وسقارة وأبو رنقة وكانت عادة أكل لحوم البشر واصتيادهم أمرا متفشيا يعم سائر مناطق ذلك الإقليم وفي جميع تلك الأمكنة كانت أسواق الرقيق تنعقد تباعا وبإنتظام تماما كما تقام أسواق الماشية بأوروبا وكان الشبان والفتية الأصحاء من الجنسين منهم يباعون كعبيد ، أما كبار السن وخاصة السمان منهم فكان يحتفظ بهم من أجل أن يؤكلوا وكانت القوافل تروح وتغدو محملة بالعبيد ولكي تصل إلي بلاد الأوريهامو كانت الغالبية العظمي تمر عبر (ماندقبا) مقر الزبير وكانت تحتمي بإسم الزبير لسلامتها وكان من الطبيعي ان تعود تلك القوافل عبر مانقبا أيضا وكان الزبير يمنح تلك القوافل كما يمنح غيرها حمايته الكاملة ويقول أن قصده من ذلك هو الحفاظ علي سلامة سبل الإتصال لتكون مفتوحة ومنفتحة مع العالم المتمدن ولأني إذا حرمتهم من إستعمال إسمي للإحتماء به كجواز مرور فسيكون معني ذلك السماح للقبائل بمهاجمتهم في الطريق وسيؤدي ذلك إلي أن تسفك الدماء وتذوع الأنباء بأن بلادي ليست آمنة وبذلك أكون قد خسرت تجارتي بالإضافة إلي ذلك فقد كان منهجي هو أن أشتري العبيد وبعد أن تم تنظيم جيشي قمت بإستخدام معظم رجاله منى العبيد الذين أشتريتهم من أجل ذلك الغرض وعندما كانت القوافل تمر بماندقبا في طريقها إلي مصر كنت أقوم بفحص الرجال الذين أشتريهم فأختار أجودهم بنية وأليقهم صحة لأجعلهم جنودا وأدربهم علي إستعمال الأسلحة وأحسن تدريبهم وإلباسهم لأستبقيهم جنودا دائمين في خدمة جيشي ولكن هنالك أمرا واحد كنت قد سمحت به أعده خليقا بأن يثير في نفسك الهلع والرعب والإشمئزاز.. ذلك أن الكثيرين من هؤلاء الذين أتوا إليّ كانوا من آكلي لحوم البشر وقد حرمت عليهم ومنعتهم منعا باتا مكن أن يمسوا أو يطعموا أي لحم أي بشر حي في جميع أوقات السلم ولكن في أوقات الحروب كان يسمح لهم بأكل من يقتلونهم وعندما دخلت في حروب دارفور أحدث أمثال هؤلاء من الخوف والفزع والرعب في نفوس الأعداء أضعاف ما أوقعه بهم المكر والدهاء والنظام والسلاح وإني أفضي إليك بهذه الحقيقة للأننا قد إتفقنا معا علي الحقيقة وبكل الصدق ، ومهما يكن رأيك فيما ذكرت فعلي أن أطلب منك أن تتذكري أن الظروف في ماندقبا وبلاد النيام نيام لم تكن كالأحوال في إنجلترا وإن جنودي لم يتركوني أبدا وزاع سيط جيشي إلي زوايا بلاد النيام نيام البعيدة مما جعل شباب قبائلهم يتقاطرون للإنضمام في خدمة جيشي وما أريدك أن تفهميه أني كنت تاجرا وإنني قمت فعلا بشراء العبيد لأجندهم ولكني لم أكن تاجر رقيق قط في أي يوم من الأيام .
من المستغرب أن الزبير هنا يحاول نفي تهمة الرق عن نفسه فإذا به يؤكدها ، وهو يؤمن بأن إمتلاك الرقيق ليس بممارسة للرق وإنما يصير إتجارا حينما تبيع رقيقك إلي طرف ثاني ، كما أن قوافل الرق كانت تسير بإسمه وتحت حماية جيشه من البازنقر المسلح بأسلحة حديثة لا قبل للقبائل به وقد بث الرعب حيث ما حل وقام الزبير بفرض سلطانه حتي أقصي غربي السودان دارفور وجبل مرة فاتحا الطرق الجديدة لتسهيل مرور تلك القوافل إلي مصر وإستانبول وأوروبا
يتبع
__________________
جضما معود علي الكفيت
#3
قديم 08-13-2009, 03:25 PM
الصورة الرمزية خالد الحاج
خالد الحاج خالد الحاج غير متواجد حالياً
Administrator

تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: Netherlands
المشاركات: 2,055
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى خالد الحاج إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى خالد الحاج
افتراضي
في السودان قبيل ما بشبهوك الناس
يا جبل الدهب الصافي ماك نحاس
بارود إنتصار عند غمرة الكباس
خليت المجوس ألين من القرطاس
عدّي عصره زين في بلاد الناس
وفي دار الغرب دق للرجالة نحاس
كم قتل سلاطين خلا دارها يباس
ود رحمة الزبير تم الرجالة خلاص




تقدم بعض المتداخلين (نشرت المقالة قبل سنوات في س.أونلاين) ببعض الدفوعات بحق الزبير باشا تعليقا علي العنوان الذي صغته من وحي إطلاعي علي محتوي الكتاب والقصيدة أعلاه للشاعرة بت مسيمس وهي حكامة الزبير وشاعرته التي عاصرت تلك الأحداث وتعتبر الحكامات في ذلك الأوان وسيلة إعلامية تقوم مقام الراديو في زماننا تشير القصيدة لإسم السودان بوضوح وهي رقعة جغرافيا ذات إمتداد كبير في ذلك الأوان ، قام المستعمرون من إنجليز وفرنسيين وطليان بتقسيم أفريقيا لمناطق نفوز كان من جرائها هذه الخريطة السياسية لأفريقيا اليوم بكل ما فيها من مشاكل عرقية ومنازعات هذا من ناحية من ناحية أخري إذا لم يكن الأتراك والمصريين ثم الإنجليز والمصريين أيضا بعد ذلك مستعمرين ماذا يمكن أن نسميهم ثم لما نحتفل في إرثنا البطولي بشخصيات مثل ود حبوبة وعلي عبد اللطيف وحتي المهدي إذا لم يكونوا يقاومون مستعمر . أما موضوع إتهام الزبير بالكذب فقد جاء ذلك من وحي ما ذكر علي لسانه في الكتاب ودفوعاته الضعيفة ضد تهمة إتجاره بالرقيق هذا إذا صحت الرواية


مكاتبات الزبير باشا للسلطان أبراهيم :

اقتباس:
اقتباس:
المحرر في في 21 رمضان سنة 1290 من الزبير بك رحمة الجميعابي أمير جيوش عساكر أفندينا ولي النعم بأرض شكا ومضمون ذلك المقال إنه عما يجب إشعاره إلي حضرة أمير الأمراء الكرام وزين الأكرميين الفخام مولانا السلطان أبراهيم بن السلطان حسين صاحب العزة والإفتخار والهيبة والوقار، دام الله إجلاله ونصر جيشه آمين . من بعد ألاف السلام وتقبيل الأيادي الكرام والسؤال عن داعيكم فهو حين تسطيره بالصحة والسلامة ، يا حضرة الأمير إننا من إبتدي ما حضرنا ببلاد شكا التي هي معادن عربان الرزيقات المعروفين بالطغاء والبغاء والفساد قد حررنا لكم عدة جوابات الأولي بقيامنا إلي العربان المذكورين من إبتدي تأريخه والثاني في وصولنا ببلادهم ومحاربتنا لهم وانهزام جيوشهم والثالث في حضور مشايخهم الذين هما منزل وعليان وهروبهم منا وحضورهم أمام حضرة الأمير لطلب النجدة والفتنة بين الدولتين لمنافع نفسهم.....
أنتم ملوك وعادة الدول والمملكات لا تقيض الرسول ولا تقطع رد الكاتبات ولهذ قد تعجبنا في ذلك عجبا شديدا ولو يكون حضرة الأمير ضامر علي شئ لا مانع من رد المكاتبات التي وردت منا اليكم خصةصا يا حضرة الأمير ورد منكم جواب إلي الشيخ مادبه ولد علي وعمد عربان الرزيقات ومشمول عليه ختمكم وفيه تعرفوه بالحضور إليكم مع زيادت التهديد الشديد وتوجيه الجواب إلي الجهة المذكورة وبعده هو وأهله من وجهها وزيادة السب والقدح والشتيمة لعبدكم الزبير بيك رحمة الجميعابي وبقولكم انه جلابي وثائر وباغي ولا يمكنكم ترك هذه البلاد إليه مطلقا وحيث توضح لنا منكم هذا الخصوص فلا مانع من شتيمتكم إلينا لآنها شرف عندنا كون مستحق حضرة الأمير أن يشتم فهو أعظم منا مقاما ، وأما من خصوص حضوركم ومحاربتكم لنا إذا كان لها صحة فلا هي قصدي ولا مرادي معكم كونه قال عليه الصلاة والسلام الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها وبالأخص نحنا ذاتا لا بيننا وبينكم من الأباء إلي الأجداد مثل هذه الأمور .
كان هذا جزء من خطاب أرسله الزبير إلي السلطان إبراهيم الذي لجأ إليه ملوك الرزيقات هربا من بطش الزبير بهم وهي وثيقة بخط الزبير هنالك وثائق شبيهة قام بتحقيقها كل من نعوم شقير ومكي شبيكة ، وهنا يعتبر الزبير أن شتيمة السلطان أبرهيم له شرف عظيم ويتحدث فيها الزبير عن وجود دولتين وجيوش له في دولته
ملاحظة(كان عنوان المقالة : (الزبير باشا رحمة لم يكن تاجرآ للرقيق فحسب بل كاذب وعميل للمستعمر)
وقد تقدم بعض الإخوة بمداخلات سنعرض بعضها في نهاية المقالة .


يتبع
__________________
جضما معود علي الكفيت
#4
قديم 08-13-2009, 03:25 PM
الصورة الرمزية خالد الحاج
خالد الحاج خالد الحاج غير متواجد حالياً
Administrator

تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: Netherlands
المشاركات: 2,055
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى خالد الحاج إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى خالد الحاج
افتراضي
الزبير وشعرائه:

تعتبر الرواية الشعبية والشعر من الوسائل المتبعة للتوثيق للتأريخ وقد كان الزبير موضوع للكثير من الحكي والشعر الشعبي الذي يمجد أعماله وفيه إشارات لمعاركه وغزواته وتوثيق لرحلته حتي وفاته وهنا نورد بعض النماذج مع التعليق علي بعضها :


جنك تلات ورقات جيب ردهن
صقور الجو حلقن قوم غدهن
يا مقنع الكاشفات لي حدهن



وتشير الشاعرة لمكاتبات الزبير مع السلطان أبراهيم حول نزاعه مع الرزيقات ولجوء زعماء هم للسلطان هربا من بطش الزبير بهم


كبكابية قام بي جنوده وطاها
جميع أرض الملوك الحر وطاها
عريس الترترت عدلت قفاها
قبل ساعتين عنق حدباي لواها




وهنا تؤرخ لدخول الزبير دارفور وهزيمته للسلطان إبراهيم في معركة منواش الكبري


جبل مرة فارس ما بجيه
دخلو الزبير يقدل في مشيه
جميع الفارس الكان يبتليه
مرق فوقه الغضنفر وبان جريه



وتتابع بت مسيمس رحلة الزبير رحمة إلي القاهرة تلبية لدعوة السلطان وفي معيته ألف رجل مقاتل كهدية خدوي مصر

من قومة الجهل انت العظيم منصور
أدوك الأمان خايفين عليك الجور
في الخرتوم نزل إدلي بالبابور
وفي بربر رسا بالقهوة غفرا تدور
حلولو الجمال اتوجه العتمور
حلق الريف نزل قال لي مصر دستور
في بلد النصاري كم سحت بالبابور
كل صبحا جديد راكب علي الحنطور



وقد رثوه بشعر كثير ومناحت تغني إلي يومنا هذا


تبكيك دار جعل يالضل وياالسترة
يا درب السراط منو البيتخترة
الجود والكرم خلق الله فيك فطرة
فيك معن بن ذايد ما يجي قطرة
******
ود رحمة دقر الكنيسة الهام
يا بحر المحيط ما بقطعو العوام
تبكيك الغروب من برقو لي دار تام
تبكيك العجم فرتيت نلم نيام
تبكيك العرب من الحجاز للشام
ومن بلد اليمن لي تونس الإسلام



يتبع
__________________
جضما معود علي الكفيت
#5
قديم 08-13-2009, 03:26 PM
الصورة الرمزية خالد الحاج
خالد الحاج خالد الحاج غير متواجد حالياً
Administrator

تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: Netherlands
المشاركات: 2,055
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى خالد الحاج إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى خالد الحاج
افتراضي
الرق والأنساب في السودان :

تنسب معظم القبايل الشمالية أصلها إلي العباس بن عبد المنطلب وفي ذلك روايات كثيرة وتجد في كل أسرة من يملك (شجرة للعائلة) تنتقل إسم بعد إسم إلي أن تصل إلي رأس الأسرة الهاشمية ولا مجال لمغالطة ذلك لما فيه من محاذير الدخول في مهاترات من ناحية من ناحية أخري لعدم وجود بينات ووثائق لإثبات هذا الزعم المبني علي الحكايا الشعبية والتأريخ الشفاهي لتلك القبائل ولكن إدعاء النقاء العرقي تملصا من (الزنوجة) فيه نوع من التجني علي وقائع التأريخ والتبدلات التي أحاطت بتلك القبائل يقول الأستاذ محمد إبراهيم نقد في سفره علاقات الرق في المجتمع السوداني صفحة 68

اقتباس:
إن العناية بالأنساب هي ظاهرة عامة مشتركة في التكوينات الإجتماعية القبلية الإثنية والعرقية في مراحل الإختلاط والهجرات والتداخل لأسباب طبيعية واجتماعية كالجفاف والمجاعة والأوبئة والحروب والغزو والإجتياح ونشؤ المدن واحتواء السوق والتبادل السلعي...ولدوافع نفسية وحضارية تود بعض النخب لو تبتعد بحبل نسب النخبة من أي عقدة تربطه بالأصل الزنجي الأفريقي وبصفة خاصة أصول القبائل المسترقة ، أو كانت ساحات لغزوات صيد الرقيق من مركب النقص هذا كان التهافت وكانت المغالاة في الإنتساب للسلالات العربية والإسلامية وأوفرها عزا قريش ببطونها العشر والبطن الأموي إن قصر الحبل عن البطن الهاشمي ! وبعضهم لم يتحرج عن شد الحبل نحو شاهق القمم حتي إنفصلت قدماه عن أرض الواقع- اشبه بوصف زهير بن أبي سلمي لغلامه المتشابي علي أطراف أصابع قدميه ليصرم اللجام علي قذال المهر الجامح الشموس
وملجمنا ما أن ينال قذاله **ولا قدماه الأرض إلا أنامله


ولو أن الأيام دالت وموازينها مالت نحو كفة الأرقاء لانطوي حبل نسب بعض الأسر والعشائر والأفخاذ والبطون وربما قبائل مثل (لاسو) رعاة البقر في ساق شجرة الأنساب الأفريقية ، لستبدل إسم الجد من العباس إلي إساغة ودينق وبلال وعنترة. وما أجمل قول أستاذنا محمد المكي إبرهيم الذي يقول :

اقتباس:
عوفي جسد المجتمع السوداني من علاقات مؤسسة الرق والإسترقاق في شكله الإجتماعي الإقتصادي الملموس ولكن مخلفاتها النفسية والثقافية والسلوكية تثقل كاهله ، ولا عزاء في إنها من مخلفات الماضي فرب مخلفات أشد وطأة من ضغوط الحاضر :

وقد ينبت المرعي علي دمن الثري*** وتبقي حزازات النفوس كما هي


اقتباس:

والمجتمع السوداني ليس العنزة الفاردة في معانات مجتمعات أخري في أفريقيا وقارات أخر تعيش مرارة مخلفات الماضي تكفي الإشارة إلي مجتمع يتمتع بدينامكية تطور مشهودة ، كالولايات المتحدة الأمريكية ظل يعاني قرابة قرن ونصف وما يزال بين إعلان أبراهيم لنكلن وحركة الحقوق المدنية في الستنات من القرن الماضي لتسقط عن اللغة المكتوبة مسبة (نقر) وتحل محلها (أفريكان أميركان ) دون أن تعادلها (أيرش أميركان ) أو يرو أميركان .
كانت وقفة جريئة سياسيا وأدبيا تلك التي أقدم إليها عبد الخالق محجوب لمواجهة مخلفات الماضي وتجاوزها في فقرة من خطابه أمام مؤتمر المائدة المستديرة لحل مشكلة الجنوب في مارس 1965


اقتباس:
اقتباس:
كنا نأمل لو شملت تلك التغيرات مفاهيم إخواننا هنا الذين يسموننا أحفاد الزبير ونحن نقول لهم بصراحة ووضوح نعم نحن أحفاد الزبير باشا فنحن لا نتهرب من تأريخنا ولكننا ننظر إليه نظرة موضوعية وناقدة ، وفي غير مرارة نستمد منه الدروس ونستقي منه العبر ، فتجارة الرقيق كانت مدفوعة من المستعمر الأوروبي ولمصلحته وهي عار عليه في تلك العهود وعار علي كل من نفذها . هذه حقائق بسيطة للذين يعرفون التأريخ ولكننا نذكر من لا يرون سوي الجانب المظلم من تأريخنا العابر إن أخواننا الأفريقيين نقلوا بالالاف بل وبالملايين لزراعة القطن في الولايات الجنوبية لأمريكا ..فأحفاد الزبير يتغيرون مع الزمن وهم يبنون السودان الحديث
(عبد الخالق محجوب)
إنتهت المقالة وتبقت المداخلات.
يتبع ...
__________________
جضما معود علي الكفيت
#6
قديم 08-13-2009, 03:26 PM
الصورة الرمزية خالد الحاج
خالد الحاج خالد الحاج غير متواجد حالياً
Administrator

تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: Netherlands
المشاركات: 2,055
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى خالد الحاج إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى خالد الحاج
افتراضي
نماذج من بعض المداخلات :

(أبا هو إسمي الحركي الذي كنت أكتب به فترة في س.اونلاين)
خالد الحاج

شنتير :
الأخ أبا
كانت هنالك أكثر من دولة في ذلك الوقت .. وهذا السودان الموحد الذي نعرف هو انجازي مهدوي .. لم تسبقه دولة سودانية ذات حدود إدارية

بنى الزبير دولته على غرار الدويلات الموجودة في ذلك العهد .. وبناها بجيشه الذي شكله من أفراد أفنوا حياتهم ولاءً له .. مما يعكس علاقة غامضة بين الزبير وأفراد جيشه .. لم تكن علاقة رقيق بتاجر رقيق على أية حال .. إذ كيف يتسنى لإنسان "غريب دار" أن يشكل جيشاً من الرقيق ولا يغدر به هذا الجيش إذا كان الزبير بالفعل تاجر رقيق؟ جيش بذلك الحجم والقوة يقف عاجزاً عن التخلص من تاجر الرقيق المدعو الزبير إذا كان الزبير حقاً تاجر رقيق؟
ومن المؤكد أن تجار الرقيق لم يكونوا يعاملون رقيقهم بأي رفق وأمامنا تاريخ الرقيق الذي استجلبه الاوربيون للعمل في امريكا والكاريبي .. فكيف نفهم تلك العلاقة التي كانت بين الزبير وجيشه المحارب الذي أسقط بعض الممالك في تلك لفترة؟ كيف يكون هذا الجيش من الرقيق؟ وحتى لو كان هذا الجيش أفراده غير أرقاء فلا شك أن أهلهم تعرضوا لبطش تجار الرقيق .. وإذا كان الزبير ود رحمة ينتمي الى فئة تجار الرقيق المحترفين .. فمن البدهي أن ينتقم أفراد جيشه لأهلهم باغتياله

الأخ ابا
كلام الزبير عن تقبيل الأيادي وأنها شرف له لا يحتاج لكثير عناء لفهم دوافعه .. فقد كانت كل الرسائل تأخذ هذا الطابع في ذلك العهد .. ولا شيء جديد في أسلوب الزبير التعبيري

ما زلت مقتنعاً بأن الغموض يكتنف حياة الزبير ود رحمة .. وأرجح عدم انتمائه لفئة تجار الرقيق .. بمعناها المتعارف عليه .. لأن هنالك من يشتري ليحرر .. وهناك من يشتري ليبيع. وقد ذكر الزبير .. بأنه بالفعل اشترى أرقاء وحررهم .. فبادلوه الوفاء بالوفاء

رد علي شنتير :
الحبيب شنتير
أشكرك لحبك الرعوي وهو حب أصيل كوني راعي أعرف مدي عمقه
وتعجبني مداخلاتك رغم إختلافي معك لأنني لا أبحث هنا عمن يوافقني أرائي فقط فقل ما شئت . عودة للموضوع يقول الزبير (وأنا هنا أستقي معلوماتي من الكتاب مع علمي برأيك فيه يقول أنه كان يشتري ( العبيد) من قوافل الرقيق التي تأتي مرورا بمدينته ماندبقا أو ديم الزبير كما جاءت التسمية في المراجع التأريخية الأخري وأنه كان يعاملهم جيدا وييلبسهم ويدربهم فكانوا لذلك يحبونه ، ويقول عن فترة عمله كمساعد للمصري عموري (لم يكن الإسترقاق وقتها هو الغرض الرئيسي من تجارتنا وكنا نشتري ونبيع عددا قليلا من العبيد إذا جاء بهم المواطنون المحليون من ضمن ما يجلبونه ومنذ أن تركت العمل مع عموري لم يكن لي دخل في تجارة الرقيق إطلاقا ) إنتهي كلام الزبير ودعنا نتفق أن هذا الكلام بل الكتاب بمجمله منسوب للزبير بهتانا وظلما وأن الزبير لم يقل ما جاء به .. ماذا تقول في حقيقة أن قوافل الرقيق كانت تحتمي بإسم الزبير كجواز مرور وهذه الواقعة ذكرت في الكثير من المراجع وقد وصلت حدود دولة الزبير فيما يقارب حجم دول البنولكس مجتمعة.

خالد الحاج
__________________
جضما معود علي الكفيت
#7
قديم 08-13-2009, 03:27 PM
الصورة الرمزية خالد الحاج
خالد الحاج خالد الحاج غير متواجد حالياً
Administrator

تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: Netherlands
المشاركات: 2,055
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى خالد الحاج إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى خالد الحاج
افتراضي
مداخلة دكتور ياسر الشريف :

الأخ العزيز شنتير
والأخ خالد وجميع المشاركين
تحية وسلاما
أشكر كل من أسهم في إثراء هذا البوست .. وسوف أجيب الأخ شنتير على سؤاله ولدي تعليق على بقية مداخلته الأخيرة هذه التي سبقني الأخ خالد بالتعليق عليها..

الأخ شنتير يسألني

اقتباس:
من أي الفئات استطاع الزبير تكوين هذه المليشيات التي يقودها .. وقد أوردت في جزء من مداخلتك أن بعض التجار كانوا يستعينون بعربان البقارة .. والزبير لم يكن على وفاق مع عربان البقارة .. حسب ما ورد اقتباساً في مداخلة الأخ أبا؟


لقد قلت أن الزبير بدأ تاجرا.. وقد كان يعمل مع أحد كبار التجار وهو علي ابو عموري، وهو إسم معروف في كتب التاريخ، وهو أحد كبار تجار الرقيق المورّدين له.. هؤلاء التجار يأتون بعصابتهم وهي من الجلابة وغيرهم من قبائل السودان.. كلمة العربان جاءت في هذه الفقرة من كلامي:
في تقديري، لم يكن الزبير باشا كاذبا، ولكنه كان ابن عصره، وابن ثقافته المتأثرة بالعصبية القبلية والاعتزاز بالدين، شأن معظم الشماليين والعربان في السودان..

وليس صحيحا أن الزبير كان على شقاق مع كل قبائل البقارة، وقد يكون في شقاق مع أحد القبائل كالرزيقات.. ولو كان كذلك لما استطاع أن يبقى في تلك الأصقاع ولا يوما واحدا.. الزبير اصبح ملكا كملوك تلك المناطق وسلاطينها وشيوخها، بقوة الحديد والنار والرجال الأشداء الفرسان أهل الباس..

الأخ شنتير يقول:




اقتباس:
كانت هنالك أكثر من دولة في ذلك الوقت .. وهذا السودان الموحد الذي نعرف هو انجازي مهدوي .. لم تسبقه دولة سودانية ذات حدود إدارية


كل مناطق نفوذ سلطنتي سنار وكردفان أصبحتا تحت إسم السودان، تحت حكم حاكم عام من قبل خديوي مصر.. وقد أضيفت مناطق الاستوائية وأعالي النيل في حوالي عام 1969.. أما دارفور ومناطق بحر الغزال وغرب الاستوائية فلم تكن تحت سيطرة الحكم التركي المصري في الخرطوم.. وقد استطاعت الحكومة التركية الاستفادة من قوة الزبير باشا وعينته حاكما على تلك المناطق في بحر الغزال ، وشجعته على توسيع رقعة سلطانه شمالا نحو دارفور التي كانت قد استعصت على الحكم التركي.. وقد تمكن الزبير باشا من هزيمة سلطنة دارفور بالفعل في عام 1874..
إذن ليس صحيحا قولك "وهذا السودان الموحد الذي نعرف هو انجازي مهدوي"، فقد توحدت أقاليم السودان على يد حكامه المصريين الأتراك قبيل قيام المهدية، ولكن دولة المهدية هي أول دولة وطنية سودانية تحكم رقعة إدارية موحدة..

الأخ شنتير يقول:


اقتباس:
بنى الزبير دولته على غرار الدويلات الموجودة في ذلك العهد .. وبناها بجيشه الذي شكله من أفراد أفنوا حياتهم ولاءً له .. مما يعكس علاقة غامضة بين الزبير وأفراد جيشه .. لم تكن علاقة رقيق بتاجر رقيق على أية حال .. إذ كيف يتسنى لإنسان "غريب دار" أن يشكل جيشاً من الرقيق ولا يغدر به هذا الجيش إذا كان الزبير بالفعل تاجر رقيق؟ جيش بذلك الحجم والقوة يقف عاجزاً عن التخلص من تاجر الرقيق المدعو الزبير إذا كان الزبير حقاً تاجر رقيق؟


لقد بنى الزبير سلطنة في رقعة كبيرة، نائية، موحشة، وسط أقوام متعددي الديانات والعرقيات وبينهم عداوات وحروب، استفاد هو منها كقائد محنك.. ولم يكن مجرد تاجر رقيق كما قلت أنت.. ولكن ليس صحيحا أن السلاطين والحكام الأقوياء لا يستجلبون جنودا لجيوشهم يكون الاسترقاق أو الشراء أحد مصادرها.. وأكبر مثال على ذلك خديوي مصر نفسه.. فقد كان استجلاب عبيد يصلحون للجندية أحد أهم اسباب غزوه لبلاد السودان وسلطنة سنار.. أورد المؤرخ مكي شبيكة في كتابه "السودان عبر القرون"ـ صفحة 117 جزء من وثيقة عبارة عن خطاب محمد علي باشا خديوي مصر الموجّه لإبنيه إسماعيل وإبراهيم، موجود في "دفتر معية تركي، مكاتبة رقم 325 بتاريخ غرة القعدة سنة 1237"ـ
"وإن المقصود الأصلي من هذه التكلفات الكثيرة والمتاعب الشاقة ليس جمع المال كما كتبنا إليكم ذات مرة بعد أخرى بل الحصول على عدد كبير من العبيد الذين يصلحون لأعمالنا ويجدرون بقضاء مصالحنا"
ولماذا نذهب بعيدا، فإن جيش التركية في السودان نفسه كان يشمل كثيرا من السود الذين يسمون بالجهدية السود وهم إما ذرية أرقاء أو كانوا أنفسهم أرقاء استجلبوا بالشراء أو الخطف.. وأنا أتفق معك بأن الزبير كان يسوس جيشه بكثير من الحكمة والحنكة، بعكس حكومة الحاكم العام في الخرطوم نفسها.. وقد كانت ثورة الجهدية السود في كسلا أحد الأمثلة على تمرد الأرقاء السابقين، الجهدية، على قادتهم.. وقد كان تذمر الجنود السود في جيش الحكومة هو أحد أسباب ضعف ذلك الجيش في مقابل جيوش المهدية.. وفيما بعد أصبح تذمر هؤلاء الجهدية السود أنفسهم في جيش المهدية أحد أكبر أسباب الثورة عليها في جبال النوبة، وأحد أكبر أسباب هزيمتها..
إذن كان الزبير باشا سلطانا قويا له جنود وله أسلحة متفوقة.. وهذا القول تؤكده وثائق كثيرة أوردتها كتب التاريخ.. وأحسن هذه الوثائق هو غناء الحكّامة بت مسيمس كما سبقني الأخ خالد بالإشارة إلى ذلك.. وهذه القصيدة قد نظمتها له بعد أن نزل إلى مصر بدعوة من الخديوي:

في الخرطوم نزل ادّلى بالبابور * وفي بربر رسا بالقهوة غفُره يدور
جابولو الجمال اتوجّه العتمور * حلق الريف نزل قال لمصر دستور
في بلد النصارى كم سحت بالبابور * كل صبح جديد راكب على الحنتور
من قومة الجهل إنت المن قديم منصور * أدوك الأمان خايفين عليك الجور
في السودان قبيل ما يشبهوك الناس * ويا جبل الدهب الصافي الماك نحاس
بارود النصارى عن قمزة الكبأس * خلّيت المجوس ألين من القرطاس
عدّى عصره زين في ديار بلاد الناس * وفي دار الغروب دقيت للرجال أساس
كم قتل السلاطين خلّى الديار يباس * ورد رحمة الزبير تام الرجالة خلاص

فهل من حق أحفاد تلك القبائل المهزومة، والتي أصبحت ديارها يباس، أن ينظروا للزبير نفس نظرة السوداني تجاه محمد علي باشا وابنيه اسماعيل والدفتردار؟؟ اللهم نعم.. ولكن نقول أن الزبير ومحمد علي كانوا أبناء عصورهم كملوك وسلاطين بغض النظر عن العدل أو الظلم..

وفي مؤشر آخر على اعتماد الأباطرة في تلك الأزمان على العبيد رسالة نابليون لأحد سلاطين الفور يطلب منه أن يرسل له ألف عبد من العبيد الأشداء أوردها محمد إبراهيم نقد في كتابه "علاقات الرق في المجتمع السودان"ـ صفحة 78 نقلا عن كتاب التونسي من صفحة 383

"بسم الله الرحمن الرحيم، لا إله إلا اللهن إلى السلطان عبد الرحمن سلطان دارفور. تناولت خطابكم وفهمت فحواه. واعلموا أن قافلتكم قد وصلت في حسن كنت متغيبا في بلاد الشام أعاقب أعداءنا وأدمرهم. والآن طلبي إليكم أن ترسلوا إليّ مع أول قافلة ألفي عبد من العبيد الأشداء المتجاوزين السنة السادسة عشرة من العمر، إذ مرادي أن أبتاعهم لنفسي. والأمل أن توعزوا إلى القافلة بسرعة القيام ومواصلة السير الحثيث. وها أنا أمرت من يلزم بحمايتها ووقايتها حيث تكون"
الإمضاء: بونابرت القائد العام للجيش الفرنساوي.

يبقى أن أذكر أن جيش المماليك في مصر قبل دخول نابليون نفسه، قد كان قوامه من المماليك المستجلبين من المجر وألبانيا والشركس والأرمن والأرناؤوط وغيرهم، وفيه 40 ألف من السود..

الأخ شنتير يقول:


اقتباس:
(ومن المؤكد أن تجار الرقيق لم يكونوا يعاملون رقيقهم بأي رفق وأمامنا تاريخ الرقيق الذي استجلبه الاوربيون للعمل في امريكا والكاريبي .. فكيف نفهم تلك العلاقة التي كانت بين الزبير وجيشه المحارب الذي أسقط بعض الممالك في تلك لفترة؟ كيف يكون هذا الجيش من الرقيق؟ وحتى لو كان هذا الجيش أفراده غير أرقاء فلا شك أن أهلهم تعرضوا لبطش تجار الرقيق .. وإذا كان الزبير ود رحمة ينتمي الى فئة تجار الرقيق المحترفين .. فمن البدهي أن ينتقم أفراد جيشه لأهلهم باغتياله) .
نمط الاسترقاق الذي مارسه الأوروبيون يختلف عن ذلك الذي مورس في أفريقيا، سواء من قبل القبائل العربية أو القبائل الأفريقية فيما بينها.. والاسترقاق في السودان ينتمي إلى ذلك النمط الأفريقي خاصة في دار فور.. وكما قلت لك فقد كان الزبير باشا سلطانا استخدم الرقيق بحنكة ودهاء بارع.. ومن تلك الحنكة تحرير الأرقاء وسلكهم في سلك الجيش المسمى بالبازنغر يقودهم قادة أشداء من قبيلته وقبائل سودانية أخرى.. وهذا كان السبب في تسميته حاكما على شكا وبحر الغزال عام 1873 وقد أوردها نعوم شقير في كتابه صفحة 273 من رواية الزبير بالوثائق..


يقول الزبير:

اقتباس:
وفي اثناء ذلك كتبت حكمدار الخرطوم اسماعيل باشا أيوب أعلمه بحالي وانتصاري على الرزيقات وأسأله أن يرسل من يتولى حكومة البلاد التي فتحتها في بحر الغزال ودار فور بالنيابة عن خديوي مصر وقلت في ختام كتابي "فإذا ما وصل الحاكم واستلم البلاد عدت إلى تجارتي تاركاً كل ما أنفقت من الأموال في الفتح هدية لحكومة السنية وانتظرت مكافأتها الأدبية حسبما تقتضيه عدالتها وكرمها".
فجاءتي الجواب بتاريخ 1 شوال سنة 1290 هـ 22 نوفمبر سنة 1873م بما مؤداه:
"عرضنا كتابكم على الجناب العالي الخديوي فشكر ولاءكم وامتدح رغبتكم في وضع البلاد التي فتحتموها بين يديه ليولي عليها من يشاء وقد أعم عليكم بالرتبة الثانية مع لقب بك وولاكم أمر البلاد على أن تدفعوا لخزينته جزية سنوية قدرها 15000 جنيه". فقبلت الجزية وتوليت أمر البلاد رسمياً وشرعت في تنظيمها وعمرانها.. لكن السلطان إبراهيم لم يطق الصبر على بقائي في بلاد شكا [إلخ]ـ

والتاريخ يخبرنا أنه استطاع أن يهزم السلطان إبراهيم ويخضع شمال دارفور بعد أن أخضع جنوبها.. وقد خافت حكومة مصر من تنامي قوة الزبير فدبرت لاستدعائه لمصر وإبقائه بها خوفا من أن يتحول إلى قائد وطني في السودان يهدد مصلحة الحكومة المصرية.. وبقي بها حتى حل عام 1883 حاولت حكومة مصر أن تنتدبه لدحر الثورة المهدية، وها هو يقول ذلك بنفسه فيما يرويه لنعوم شقير صفحة 176:

هذا وكانت الحكومة المصرية قد انتدبتني سنة 1883م لحشد آلاي من السود في مصر والذهاب إلى سواكن لقمع عثمان دقنة فحشدت الآلاي وقمت به فعلاً إلى السويس وبعثت بالرسل إلى عثمان دقنة ثم علمت هناك أني سأكون تحت أوامر باكر باشا فقلت إما أن أذهب وحدي لقضاء هذه المهمة أو لا أذهب فلم ترضَ الحكمة بالأول فعدت إلى مصر [أي القاهرة]ـ.
وعند ذهاب غوردون إلى السودان قصد إخلائه سنة 1884 م لم يلبث أن بعث إلى الحكومة يستدعيني إليه لأساعده فلى إخلاء البلاد واستلامها بعد ذهابه منها ولكن قيل لي أن جمعية إبطال الرقيق في لندن عارضت في ذلك.
وفي سنة 1885 م عاد المفسدون فوشوا بي بقولهم أن بيني وبين متمهدي السودان مفاوضات سرية فهجم رجال البوليس على بيتي ليلاً وفتشوه لعلهم يعثروا على ما يؤيد تلك الوشاية فلم يجدوا شيئاً يلقي أقل تهمة عليّ ومع ذلك فقد قبضوا عليّ وأرسلوني إلى جبل طارق فحبسوني 30 شهراً ثم لما تأكدوا براءتي أطلقوا سراحي وأرجوني إلى القاهرة في سبتمبر سنة 1887 م.

ولما كنت في جبل طارق تذكّرت عزّي في السودان وقابلته بذل الحبس فقلت منشداً:

بعد الأهل والونسة * وبعد العز والحرسه
بعد انتظام العساكر المؤسسة * وبعد فرسان تفشّ المغصة
انقلب الدهر وانعكسا * بحبس الزبير في الأندلسه
يا رب يا خالق الكون يا مؤسسه * عجّل بالفرج قبل القسا
نرجع ونشوف عزاً مؤسسا * من فضلك يا كريم لا ينقصا

وقلت :
يا ليل ماني هيّن ولاني هِويّن * في الكفر والإسلامي إسمي بيّن
وفي قومي هناك بيتي بيّن * للمسافر والمقيم قدحي ليّن
وللجار والعشير جانبي ليّن * للأقارب والأرحام بعطي بهيّن
توفيقا من المولى الكريم المهيمن * وكل شئ منه والأمر بيّن


ومرة أخرى عزيزي، عزيزي شنتير، فإن تراث الدوبيت والقصيد، يشهد على سلطنة سلطان بدأ تاجرا، ثم اصبح حاكما..

الأخ شنتير يقول:


اقتباس:
ما زلت مقتنعاً بأن الغموض يكتنف حياة الزبير ود رحمة .. وأرجح عدم انتمائه لفئة تجار الرقيق .. بمعناها المتعارف عليه .. لأن هنالك من يشتري ليحرر .. وهناك من يشتري ليبيع. وقد ذكر الزبير .. بأنه بالفعل اشترى أرقاء وحررهم .. فبادلوه الوفاء بالوفاء


نعم، أنا أيضا أقول بأن الزبير لم يكن ينتمي لفئة تجار الرقيق بمعناها المتعارف عليه، ولكن ذلك لا ينفي عنه ما قلناه عنه وما قاله هو عن نفسه.. وأنا لا أستبعد أنه اشترى أرقاء وحررهم، فكانوا قادته وأهل ثقته..


الأخ شنتير يقول:


اقتباس:
أفضل إعمال العقل في هذه المعضلات التاريخية غير الموثقة. كل ما كتب، حتى عن المهدية وغيرها، أشك فيه .. ويتلقفه الكثيرون كحقائق ثابتة .. وكل على هواه. شخصياً لا أعتبر في كتاب السيف والنار مرجعاً .. ولا في الكتب التي ألفها اللبنانيون والمش عارف مين. إذا توفرت إمكانات لإعادة كتابة التاريخ بعين ناقدة .. بعيداً عن الأساطير والتأويلات الجزافية .. التي تنافي العقل التحليلي .. فقد تتكشف للكثيرين حقائق مغائرة لما ركنوا إليه


لقد استشففت من كتابتك هذه لسونيل أنك تشك في كتابة نعوم شقير ولا تعتبر أنها تاريخ وإنما تأليف.. وهذا استنتاج غير دقيق.. وسأورد لك ما كتبه الدكتور محمد إبراهيم أبو سليم بحق نعوم شقير.. وحتى تاريخ المهدية فهو موجود في منشورات المهدي والخليفة التي أوردها نعوم بدقة وبأمانة مذهلة.. لقد رأيت منشورات المهدية المخطوطة بنفسي، كما رآها محمد إبراهيم أبو سليم.. فماذا قال عنه محمد إبراهيم أبو سليم:

"وقد نظر نعوم بعين فاحصة وسمع بأذن واعية واستوعب هذه المعلومات الواسعة ورتب، مثل ما يستوعب ويرتب العقل الآلي، وكانت حصيلة ذلك كله هذا السفر الجليل في جغرافية السودان وتاريخه، والذي ظل رغم توالي الزمان وتبدل الحال وتقدم الدراسات التاريخية مرجعاً لا يستغني عنه قارئ التاريخ العام وطلاب التاريخ في الجامعات.
لقد جمع نعوم معلوماته بأمانة وصدق ثم أعطاها في هذا الكتاب بأمانة وصدق أيضاً. ولكثرة ما أورد أضحى الكتاب خزينة للحقائق التاريخية. ومن الواضح أن نعوماً كان يتجه بعاطفته اتجاه المخابرات التي عمل بها، وقد ظهر أثر ذلك في تعليقات هامشية هنا وهنا وفي إطرائه لبعض رجال الحكومة واتخاذه مواقعهم وإشاراته المعادية للمهدية ورجالها في مواضع كثيرة. غير أن ذلك لم يؤثر فيما يقدم من معلومات أو تقنين للحوادث. ولم يبخل نعوم في أن يعطي الخصم حقه وإن كان مقتضباً في ذلك.

وسلامي للجميع

ياسر
__________________
جضما معود علي الكفيت
#8
قديم 08-13-2009, 03:28 PM
الصورة الرمزية خالد الحاج
خالد الحاج خالد الحاج غير متواجد حالياً
Administrator

تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: Netherlands
المشاركات: 2,055
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى خالد الحاج إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى خالد الحاج
افتراضي
مداخلة عادل عبد العاطي :


عزيزي خالد

لا يقبل الشك ان للزبير رحمة دور كبير في تجارة الرقيق ؛ وان ما يسمي بفتوحاته كان الغرض الاساسي منها اصطياد البشر لبيعهم كرقيق فيما بعد ؛ وفي الحقيقة فان القرية الني انشأها واخذت اسمه "ديم زبير" ؛ قد كانت من اكبر مراكز الاتجار في الرقيق ؛ كما ان استرقاق البشر ثم تجنيدهم بعد ذلك ؛ لا يقلل من قيمة الجريمة الاولي -اي الرق - ؛ وقد كان الاتراك يمارسون ذلك تجاه اطفال الالبن والشراكسة والمجريين -الانكشارية - ؛ كما مرت بك قصة الجنود السودانيين في الكسيك ؛ والذين كانوا رقيقا ؛ اجبروا علي الجندية ؛ ونفوا الي اخر الارض ؛ الخ الخ

اما موضوع تعاونه مع المستعمر ؛ فقد عمل الرجل مع الاتراك المصريين ؛ او قل المصريين من اسرة محمد علي - اذ يعتبر المصريين محمد علي مؤسس دولتهم الحديثة ؛ ولا يعتبروه محتلا تركيا - ؛ حتي استجابوا للضغط الانجليزي -المخاتل - حول تجارة الرق وابعدوه ؛ ثم قدمت الاقتراحات فيما بعد بارجاعه الي السودان ؛ لمحاربة المهدية ؛ باعتباره الرجل الوحيد ذو الاصل المحلي؛ القادر علي اخماد الثورة ؛ وقد وافق هو بحماسة شديدة علي هذا الدور ؛ وان يعين ملكا صوريا علي السودان ؛ الا ان غردون تراجع عن المخطط بعد لقائه مع الرجل ؛ وخوفا من افتضاح مخاتلة الانجليو ؛ والذين كانوا سينتقدوا باعتبارهم يلجاؤا الي تاجر رقيق ؛ لتنفيذ سياستهم وحماية مصالحهم في مثر -والسودان -

وبعد كما قال معظك المشاركين فان الموضوع معقد وشائك ؛ ويحتاج الي دراسات حقيقية ؛ تحسم امر هذا الرجل ؛ الذي لا يزال شبحه ومفاهيمه تؤثر علي العقلية الاستعلائية لبعض مستعربي السودان

عادل



رد علي عادل عبد العاطي :


عزيزي عادل
حقيقي الموضوع معقد وشائك كما قلت ولكن أرجو أن لا تمنعنا المحاذير من الخوض فيه بالنقاش حتي لا يصير أحد الممنوعات كالكثير من الأشياء في تأريخ السودان ، أما علاقة غردون بالزبير فهذه ذكرت في الكثير من المراجع التأريخية التي عالجت تأريخ السودان في تلك الحقبة الزمنية هذا بالإضافة لقيام غردون بإطلاق إسم الزبير علي أحد البواخر في الخرطوم كذلك إلتماسه حضور الزبير إلي السودان وعندما طلب سير أيفلين بيرنق (اللور


عدل سابقا من قبل الفياض أحمد على إدريس في الثلاثاء يوليو 19, 2011 7:14 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وليد الشهينابى
مدير عام
مدير عام
وليد الشهينابى


ذكر عدد الرسائل : 567
العمر : 55
محل الاقامه : الخرطوم - اركويت
المدينة - القرية : الشهيناب & اركويت
تاريخ التسجيل : 23/12/2010

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالإثنين يوليو 18, 2011 7:05 pm

الاخ فياض السلام عليكم ورحمة الله
الشخص المذكور وجدنا خزعبلاته هذه وعند محاولتنا الرد عليه بما يثبت ان الزبير
لم يكن يوما من الايام تاجر رقيق ولم يضع يده على يد عدو للوطن
وان اعداءه ما كانو يستطيعون ان يمر على درب الاربعين بتجارة او رقيق
كانو يستغلون اسمه كى تحميهم القبائل ويلوثوا سمعته
ومما يوكد كذبه انه ادعى ان الباشا قد وافق على غزو المهديه وهذا الادعاء تنفيه الاسباب الاتيه
1\ لا يمكن للزبير ان يضع يده على يد قتلت ابنه سليمان وقواده من الجميعاب وبقية القبائل الاخرى
2\ان معظم قواد المهدى هم قواد الزبير انضموا له بموافقة الزبير
3\سبب نفى الزبير الى جبل طارق بسبب تنسقه مع المهدى
4\ انضمام قبيلة الجميعاب للمهدية بقيادت الامير الحسن ودتأى الله

بالاضافة لكثير من الاشياء جمعناها للرد عليه منها مايخص خالد وقله على القبائل الجعلية الذى يظهر فى كثير من ردوده
ولكن حينما حاونا ان نرد عليه وجدناه قد فارق الحياة فى بداية هذا العام قبل معرفتنا بما كتب
لذا فضلنا عدم الرد

تشكر فياض واعلم ان الزبير لم يتاجر حياته برق انما كانت تجارته بريش النعام والخزف والاحجار الكريمه والعاج (سن الفيل ) وجلود النمر
وهذه للمعلومة تدر اموالا اكثر من تجارة الرقيق
لكن تجارة الرقيق كانت خلفها دول الاستعمار لحوجتها لعمال فى مهن هامشيه وكخدم وعمال مزارع لذلك كانوايقفون هم والمبشرين من خلف تجار الرقيق ويساعدنهم من بعد .وقد اعترفوا هم بذلك وهى من الاسباب الاساسيه لاحتلالهم لدول الافريقية دون الدول الاخرى.
وان الزبير بعد ان كون ثروه جيد كان يشترى المحكوم عليهم بالاعدام من ملك النيام نيام ويدخلهم الاسلام ويعتقهم
ويوفر لهم سبل العيش الكريم بضمهم لحراس تجارته وكل حروبه بعد ذلك كانت بدايتها تأديب من يهاجمون تجارته .وهو داعيه اسلام دخل مناطق مقفولة واسس مملكه اسلاميه وكان هذا الامر يغيظ المبشرين الذين لايستطيعون الوصول لهذه المناطق فى ذلك الزمان
اخى فياض هذا رد على عجل والموضوع يحتاج لكتابة بتروى ولنا له عوده انشاءالله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الفياض أحمد على إدريس

الفياض أحمد على إدريس


ذكر عدد الرسائل : 155
العمر : 51
محل الاقامه : امدرمان ودالبخيت المناره مربع 2منزل92
المدينة - القرية : الوادي الاخضر
تاريخ التسجيل : 24/11/2009

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالثلاثاء يوليو 19, 2011 2:42 am

عزيز الوليد لك التحية وحقيقة الموضوع يحتاج للتمحيص ولا ينتهي بموت كاتبة نسال الله له العفو فقد تناول موضوع يهم القبيلة قى اغلى ماعندها لذا نرجو ان لايترك الموضوع وان يتداول فية النقاش والايضاحات حتى يكون القاري على بينة من الحقيقة التى حاول الكاتب الدس فيها وان يناقش الكتاب هذا بموضوعية
نعتذر عن المواصلة لسوء الشبكة ونواصل باذن الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وليد الشهينابى
مدير عام
مدير عام
وليد الشهينابى


ذكر عدد الرسائل : 567
العمر : 55
محل الاقامه : الخرطوم - اركويت
المدينة - القرية : الشهيناب & اركويت
تاريخ التسجيل : 23/12/2010

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالثلاثاء يوليو 19, 2011 8:08 pm

تشكر الاخ فياض
دعنا نناقش الموضوع وبنظرة موضوعية
ولنسأل انفسنا لماذا الزبير ودرحمة وحده الذى يراد تشويه سمعته

ولنسأل هؤلاء الذين يقرؤن التاريخ كما كتبه مؤرخين ثبت ولائهم لمخابرات المستعمر امثال نعوم شقير
او اخرين قدمى كدليل للمستعمر امثال سلاطين الذى اشهر اسلامه فى المهديه ثم هرب وارتد وعاد كدليل للغزاة وثنت انه انتقم من كل سودانى عرفة فى فترة المهديه

نحن نقراء فى التاريخ ونمر على مانقراء دون ان تمعن او تحليل واى سودانى تسأله الان لماذا فتح محمد على السودان يرد عليك وبسرعه من اجل المال والرجال كما درس له بمدارسنا
من الرجال الذين من اجلهم فتح محمد على السودان ( لاخظ اننا نقول فتح كما كتب المستعمر ) اتولى محمد على على اراضى مسلمين واستعمرهم من اجل الرجال اى العبيد يعنى محمد على جاء للسودان بحثا عن الرقيق
وسجل ذلك مؤرخيه فى كتبهم وظرفوا الكلمه بالبحث عن الرجال
وتمر علينا هذه المقولة ونتداولها ومحمد على وقواده هم اكبر تجار رقيق باعترافهم ولا يتحدث احد عن ذلك لان النعوم شقير كتبه ولاسلاطين ذكره ونحن لا مؤرخين لدينا .

ينطبق على الزبير مقولة رمتنى بداءها وانسلت
محمد على وولاته وحكامه فى السودان كانت مهمتهم الاساسية فى السودان هى تهريب الرجال (الرقيق)من جنوب السودان وبعض المناطق الاخرى عبر درب الاربعين .
نرجع ونقول طيب ولماذ الزبيرباشا رحمه ؟
اقول لك الزبير كون جيش ممن اسلم من النيام نيام وكانت له بعض المشاكل مع قبيلة المسيرية والرزيقات
الذين كانو يهاجمون تجارة الحكومة فى الرقيق بطرق عشوائية وغير منظمة كقبيلة وقد وهاجموا ذات مرة احدى قوافل الزبير المحملة بالعاج واستولوا عليها ليدخل الزبير معهم فى حروب انتهت بتفاق ان انتظموا كقبيلة موحدة لهم امير مسؤل عنهم ليتم التفاوض معه فى حال حدوث اى اعتداء منهم او عليهم من جند الزبير
وهذاادى لان يضم الكثير من هذه القبيلة الى جند الزبير.
اثر ذلك على على تجار الرقيق المحميين من قبل الحكومة وولاتهم .وصبح الزبير وقبائل المسيريه خطر داهم لهذه التجاره لان معظم القبايل حول درب الاربعين اصبحت ذات ولاء للزبير ود رحمة. لذلك كان لابد من التخلص منه .
ومما زاد من قلقهم ان الزبير قد هزم السلطان ابراهيم قرض الذى هاجم تجارته واصبحت دار فور تتبع له حتى انجمينا الذى يقال ان جند الزبير هم من سموها بهذا الاسم .

اصبح الزبير خطر داهم على الحكومة بايقافه لتجارتها والتى كان الزبير يظن انها لافراد وتجار رقيق وان الحكومه ودولة الاسلام بالقسطنطينيه ضد ذلك حسب حسن ظن الزبير فيا ويدرى ان هؤلاء التجار يتبعون لهذه الحكومة .
حسن ظن الزبير فى هذه الدوله واشادة من ارسلوا كجواسيس على الزبير بدوله الاستانه وتصوير ملكها كامير للمسلمين وعدم رغبة الزبيرفى ان يكون ملك لدولة جعله يصدق حيل المبعوثين ودعوة الاستانة له
(وهو مخطط من قبل من اتوا للسودان من اجل الرجال ) لزيارتها ..
استقبال اهل الخرطوم (حكام الخرطوم ) جعل الزبير يزداد ثقة ولا يعمل بتحزير قواده من قبيلته ومن خارجها .وبعد ذلك معروف ماحدث للزبير فى حجزه بمص ومنعه من العودة لدياره ونفيه بعد المهديه الى جبل طارق .وقتلهم لولده سليمان الزبير الذى قاد بعض جيوشه بعده .
قلة الاعلام فى ذلك الزمان جعل القبائل على درب الاربعين لا تعلم بما جرى للزبير . وهى تمنع اى تجارة غير تجارة الزبير من المرور بل تستولى عليها مما جعل تجار حكومة الاستانة بالاستعانة ببعض الوجوه المعرفة لتلك القبائل وادعاء ان هذه القوافل تتبع للزبير ودرحمة وهو برى منها.
نستطيع ان نقول ان حكومة الاستانة استقلت وبعمل استخباراتى اسم الزبير بعد التخلص منه وتلويث سمعته.
اخوتى نرجوا ان يكون السؤال الذى يجب ان لايغيب عن ذهن اى سودانى ويستعمل ذكائه فى التمعن فى الاجابه عليه هو لماذ فتح محمد على السودان وهو دولة مسلمة ؟



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وليد الشهينابى
مدير عام
مدير عام
وليد الشهينابى


ذكر عدد الرسائل : 567
العمر : 55
محل الاقامه : الخرطوم - اركويت
المدينة - القرية : الشهيناب & اركويت
تاريخ التسجيل : 23/12/2010

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالأربعاء يوليو 20, 2011 3:48 am

نعود لكاتب هذه الخزعبلات المدعو خالد
من اراد ان يحكم عليه عليه التعمق فى كتاباته قبل البحث عنه
فهو ضد كل ماهو عربى بدليل تشكيكه فى انساب القبائل الجعلية والعربيه فى السودان
انظر لقوله (تنسب معظم القبايل الشمالية أصلها إلي العباس بن عبد المنطلب وفي ذلك روايات كثيرة وتجد في كل أسرة من يملك (شجرة للعائلة) تنتقل إسم بعد إسم إلي أن تصل إلي رأس الأسرة الهاشمية ولا مجال لمغالطة ذلك لما فيه من محاذير الدخول في مهاترات من ناحية من ناحية أخري لعدم وجود بينات ووثائق لإثبات هذا الزعم المبني علي الحكايا الشعبية والتأريخ الشفاهي لتلك القبائل ولكن إدعاء النقاء العرقي تملصا من (الزنوجة) فيه نوع من التجني علي وقائع التأريخ والتبدلات التي أحاطت بتلك القبائل يقول الأستاذ محمد إبراهيم نقد في سفره علاقات الرق في المجتمع السوداني )

بالاضافة لتاثرة بالغربيين ومحاولت بعضهم الاعتزار نيابة عن دولهم فى ممارسة الرق والاسترقاق
وحاول ان يطبق ذلك بحزافبره فى مجتمعه السودانى علما بان هذه الدول الغربيه استعمرت الدول الافريقية والسودان من ضمنها لتوفير العمالة رخيصة الثمن لمزارعهم ومناجم الذهب والمعادن الاخرى
فاخذو شعوب الدول المحتلة واستعبدوهم حتى اصبحت تجارة رائجة فهل السودان كان من دول الاستعمار ام من الدول المستعمرة.
ان الانبهار بما يفعله بعض الغربيين من اعتراف بما اغترفته ايدى ملوكهم وقادة شعوبهم لايعنى ان نحاول ان نطبق ذلك على شعوبنا التى كانت مستعمرة وليس العكس (علما ان الغربيين لازالوا يمارسون هذه العادة ولكن تحت تغليف جميل فهم لازالوا يحتلون الدول لنهب ثرواتها بعد ان نهبوا رجالها فى السابق .
يظهر غل الكاتب على كل ماهو جعلى ويظهر ذلك جليا فى تعليقة على معركة كورتى .
نواصل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الفياض أحمد على إدريس

الفياض أحمد على إدريس


ذكر عدد الرسائل : 155
العمر : 51
محل الاقامه : امدرمان ودالبخيت المناره مربع 2منزل92
المدينة - القرية : الوادي الاخضر
تاريخ التسجيل : 24/11/2009

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالسبت سبتمبر 17, 2011 2:39 am

لك التحية العم وليد ونرجو مزيدا من البحث التقصي حتى لايندثر هذا التاريخ ويشوه وتصير سيرت الزبير باشا هباً منثورا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شرف الدين البدوي




ذكر عدد الرسائل : 53
العمر : 52
محل الاقامه : امدرمان
المدينة - القرية : الشهيناب
تاريخ التسجيل : 24/02/2011

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 20, 2011 8:28 pm

لك التحيه اخى فياض وانت تأخذك نخوه الجميعاب
ولك الشكر وانت تنشر لنا هذه الكتابات التى كنا نجهلعا ومثل هؤلاء يستحقوا ان نقارعهم بالسيف لا بالحجة فقط .
ولك الشكر اخى وليد وانت تكون خط دفاع وتتصدى لمثل هؤلاء (لا شلت يداك)
ولك العتبى جدنا الزبير حتى نرد حقك ولك نقول (لايسلم الشرف الرفيع من الاذاء)
وهنا نطلقها دعوه لكل الاهل ان يقارعوا الحجة بالحجة فى كل المنتديات التى تشير لهذا الامر.














9
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فضل الله احمد
مدير عام (أول)
مدير عام (أول)
فضل الله احمد


ذكر عدد الرسائل : 662
العمر : 66
محل الاقامه : Oslo - Norway
المدينة - القرية : الشهيناب
تاريخ التسجيل : 29/06/2011

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 20, 2011 8:59 pm

حقاً الموضوع جد خطير و يحتاج لباحث نشيط و مجتهد و مثابر و مخلص و أمين ، فإن لسان الناس طويل و في الفارغ وهم لا يعرفون أقدار الرجال و لا يريدون أن يستمعوا لصوت الحق ، و سوف نتصدى لكل ذي رأي واهي و ضعيف بالحجة و الدليل و البرهان الحاسم و أول من عليه أن يتصدى لهذه الحملة المسعورة هم أحفاد الزبير أنفسهم فهم اقرب للتاريخ الدقيق و المواقف الكريمة للزبير باشا رحمة ٠
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وليد الشهينابى
مدير عام
مدير عام
وليد الشهينابى


ذكر عدد الرسائل : 567
العمر : 55
محل الاقامه : الخرطوم - اركويت
المدينة - القرية : الشهيناب & اركويت
تاريخ التسجيل : 23/12/2010

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالأربعاء سبتمبر 21, 2011 1:33 am

تسلم ابوالبدوى ونحن جاهزين للمقارعه لو بالسيف اوالحجه
اخى فضل الله لايعرف قدر الرجال الا الرجال لذلك يحاولون تشويه بل تلطيخ سمعه الزبير باشا
ورجوا بل نناشد احفاده بتكون منتدى خاص بالزبير ودرحمة تتوفر فيه المعلومه لكل باحث اومدافع عن تاريخ الزبير ويمكن ان يكون هذا المنتدى جزء من منتديات الجميعاب .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الطيب إدريس بابكر

الطيب إدريس بابكر


ذكر عدد الرسائل : 96
العمر : 45
محل الاقامه : الوادي الأخضر-شمال أم درمان
المدينة - القرية : الوادي الأخضر
تاريخ التسجيل : 31/05/2010

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالإثنين سبتمبر 26, 2011 2:54 pm

السلام عليكم
والله حقيقه تقف كلماتي عاجزه عن شكركم علي مابذلتموه من جهد لإظهار مثل هذه الخذعبلات من المدعو خالد الحاج
بتطاوله علي جدنا الزبير ودرحمه بمثل هذه التخاريف ونخص بالشكر أخونا الفياض لإخراجه لهذا الموضوع وكذلك
نشكر الإخوه وليد وعمنا فضل الله والبدوي لمرورهم الكريم ومن هنا ندعوا كل من له صله بجدنا الزبير ودرحمه
بأن يدلوا بدلوه في هذا الموضوع وموافاتنا بأي معلومات وحقائق في هذا الموضوع. ونحن معكم كما قال أخونا وليد لمقارعتهم الحجه بالحجه وبالسيف . ولكم خالص الشكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فضل الله احمد
مدير عام (أول)
مدير عام (أول)
فضل الله احمد


ذكر عدد الرسائل : 662
العمر : 66
محل الاقامه : Oslo - Norway
المدينة - القرية : الشهيناب
تاريخ التسجيل : 29/06/2011

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالإثنين سبتمبر 26, 2011 10:06 pm

سوف نقوم بالإتصال بالإخوة السيد السفير السابق دوليب محمد الأمين ابو قرين و كذلك الأخ ضياء الدين يحى الزبير باشا و الأخ مرتضى محمود الطيب و الأخ عاطف معاوية الياس الزبير باشا و الأستاذ صديق عمر و الأخ ادريس عبد الحميد الزبير باشا وكذلك الحاجة الثريا محمد سعيد العباسي و كل من له إهتمام و إلمام بتاريخ الزبير باشا رحمة و سوف ننسق معهم و سوف نستخلص منهم الكثير و المخفي و غير المكتوب عن الزبير باشا رحمة ٠
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الفياض أحمد على إدريس

الفياض أحمد على إدريس


ذكر عدد الرسائل : 155
العمر : 51
محل الاقامه : امدرمان ودالبخيت المناره مربع 2منزل92
المدينة - القرية : الوادي الاخضر
تاريخ التسجيل : 24/11/2009

الزبير باشا رحمة Empty
مُساهمةموضوع: رد: الزبير باشا رحمة   الزبير باشا رحمة I_icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 27, 2011 5:35 pm

لكم التحية الاخوة شرف البدوي والف مرحب بيك مقاتلا ومنافحا عن الاصول والعرض والتحية موصولة للاخ الطيب والعم الاستاذ فضل الله وهوينافح معنا من الغربة فلة التحية ونحن في انتظار المساهمات والمسوقات التى تدحض هذه الاراجيف بالحجة والبراهين فلكم التحية على المرور الانيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الزبير باشا رحمة
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» الشاعر/صلاح الزبير احمد الزبير ودمسيخ
» عبدالله بن الزبير
» الزبير ودرحمة ......
» انا لله وانا اليه راجعون (( جدي الى رحمة الله))

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أنحنا الفى عزنا جميعاب *** متحدين قوى مابننفصل أحزاب :: منتدى تاريخ وحضارة الجميعاب :: منتدى الشخصيات التاريخية بالجميعاب-
انتقل الى: